Дурно пахнет

[vinogorov]

Почитал я комменты к своему предыдущему посту и поймал себя на мысли: а ведь все это достаточно дурно пахнет. Достаточно дурно пахнет ура-патриотизм. И достаточно дурно заканчивается. Достаточно дурно пахнет нежелание хоть на секунду предположить, что своя страна может быть не права. Достаточно дурно пахнет отсутствие критического анализа сообщений СМИ...

Что-то происходит с людьми. С людьми нормальными, ироничными и разумными. С людьми, которых я знаю. С ними можно прекрасно поговорить о литературе или искусстве. С ними можно попеть душевных песен. Но куда девается их здравая логика, когда цепляешь политику? Непонятно мне это.

Складывается впечатление, что в России идет планомерная обработка населения. И конечной целью данной обработки является выбить из людей малейшие сомнения относительно деятельности властей. Иными словами -- полная поддержка любых телодвижений власти.

Одному не за что ругать президента, который взвинтил цены на продукты питания. Второму ничего не хочется, кроме как сказать гадость, не приводя аргументов. Третий, вопреки бьющей в глаза реальности, свято уверен, что Украина введет визы для россиян, а не наоборот... Люди, вы понимаете, что пишете? Вы хоть в малой степени смотрите критично на сообщения ваших СМИ?

Какая-то гадость готовится. Сомнений у меня это не вызывает. Яркое тому доказательство -- комменты к моему прошлому посту. По сути дела, их можно свести к одному тезису: Украина имеет право идти в фарватере Кремля и не имеет права на собственное мнение и на самооборону. Если же Украина хоть попытается заиметь это самое собственное мнение или заняться самообороной, то ее следует к ногтю. И заняться очередным "принуждением к миру".

Народ, а вы уверены, что точно так же не смотрят на вас? Смотрят пристально и думают: "а не пора ли "принудить к миру" и заодно нескольк укоротить территорию?". Вас эта перспектива не пугает? Оглянитесь вокруг. Население России уж никак не растет, а территория, богатая природными ресурсами, которые толком не разрабатываются, представляется вполне лакомым кусочком... Нет, ребята, не для Украины. Нам чужого не надо. У вас есть достаточно крупные соседи, которые очень не против будут поживиться за ваш счет. И у которых есть как людские ресурсы, так и вполне современная техника. Может хватит кидаться на Украину, Грузию и Балтию? Может подумаете о своей безопасности? Не видеть, что вас планомерно отвлекают искусственно соданными конфликтами вы не можете. Большинство из вас я знаю -- люди толковые. Так почему у вас не возникло вопроса кто отвлекает? И почему не возникло понимания того, что если Украину избрали одним из объектов отвлечения, то она имеет право обороняться. Странно и непонятно...

Comments

[rudakov.livejournal.com]

Я тебе уже раз сказал и еще раз скажу - никто на Украину не собирается нападать.
1) Связи между нашими странами слишком сильны. Разорвать их за неделю-месяц-год невозможно. Много совместного бизнеса, много народу живут и там, и там, у многих родственники за границей. И даже Оранжевая революция тут совершенно ничего не изменила.
2) Российские СМИ не рассказывают ничего такого, что могло быть объяснить гипотетическую военную агрессию России в отношении Украины. То есть, грубо говоря, СМИ не настраивают русских против украинцев. Есть элемент верчения пальцем у виска - типа, посмотрите, что они там в очередной раз отмочили - но не более. Так продолжается со времени Оранжевой революции. Никакого нагнетания нет.
3) Любая военная акция в отношении Украины подорвет авторитет Москвы во внутренней политике. Люди не поймут.
4) У России нет сил воевать с такой немаленькой страной, как Украина. Не переоценивай российскую армию (почему-то, кстати, многие западные политики до дрожи боятся Москвы, не понимая, что Россия и Советский Союз - это очень разные вещи, и их военный потенциал сложно сравнивать). Да, РА не самая плохая в мире, но уж точно не лучше украинской по подготовке и оснащению. К тому же, и все прекрасно это понимают, даже рядовые украинцы встанут на защиту своей страны в случае агрессии. Потребуется невероятная армия (ответная мобилизация), чтобы их одолеть.
5) Европа в данном гипотетическом конфликте будет озабочена только судьбой трубы. Поэтому по шапке получат все. А уж насколько сильно получат - зависит от политической воли каждого отдельно взятого европейского лидера.

В ближайшее время украинская внешняя политика будет весьма осторожной. Главное - ни с кем сильно не поссориться.

Вобще же единственная способ для Украины стать абсолютно независимым и сильным государством, которого по умолчанию рассматривают как равного партнера, это, как ни странно, стать им. :) Ни с кем заигрывать при этом нельзя - ни с Западом, ни с Россией (Запад в угоду очередной политической конъюнктуре может запросто подставить Украину, а Россия - случайно раздавить и не заметить даже). Но поскольку в данный момент Украина не сильнее Запада, да и с Россией ей спорить пока тоже сложно, следует стиснуть зубы и улыбаться всем подряд, обещая все, что угодно, но ничего не делая. То есть держать в делах полный нейтралитет, оставаясь на словах близкими друзьями со всеми. И отстраивать страну и усиливать армию. В идеале неплохо бы снова заиметь ядерное оружие.

[vinogorov.livejournal.com]

Ну, вам виднее. Я ваши СМИ регулярно не читаю. Если так, то хорошо. А ЯО заполучить не помешает. Тогда можно из без НАТО обойтись.

[jorian.livejournal.com]

Валерьянки вам не мешает, по ж/д цистерне на нос, в виде гуманитарной помощи. Пойми ж ты, что мы не только и думаем без передыху об Украине. Нам по большому счету до вас практически и дела нет, своих проблем хватает. Вспоминаем только тогда, когда ваши власти очередную нездоровую хуйню отчубучат. Пока вы не мешаете транзиту газа с нефтью и не пытаетесь завести у себя натовские военные базы - а НАТО для нас враг лютый (по крайней мере, таковым воспринимается однозначно) - мы и мысли не держим вас как-то трогать. И даже когда вспоминаем, думаем не о войне (бред-то какой!), а о том, как бы в ваши воинственные мозги запихать хоть немного разумных мыслей о том, что с соседями не надо ссориться.
Раз уж ты так тщательно промониторил ситуацию с Грузией, потрудись осознать одну важную особенность этой ситуации: Россия НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЛА до того момента, пока на Цхинвали не посыались снаряды и бомбы. Пока просто перестрелки были, все ограничивалось разговорами, хотя бы и ругательными. И пока у вас до такой же дикости не докатится (а я не думаю, чтоб это у вас было возможно), НИЧЕГО РОССИЯ ДЕЛАТЬ НЕ БУДЕТ. Разве что на словах ругаться да иногда за вентиль хвататься, если ваша Юля слишком нагло газ воровать станет. И все! Ну что тебе еще неясно-то?

[vinogorov.livejournal.com]

Знаешь, я никогда не думал, что ты такой идиот... Запомни: воровство газа существует только в больных мозгах ваших журналистов. Запомни -- будут у нас базы НАТО, или их не будет, это не ваше дело. Это НАШЕ ВНУТРЕНЕЕ ДЕЛО! Разговаривать снисходительным тоном старшего брата будешь со своими осетинами. С нами не надо. И не вам, лапотникам, нам мозги править. Очень жаль, что ты так и не понял того, что я тебе написал... Но ты меня начинаешь утомлять тупостью. Еще один великодержавный пост и улетишь из моего блога.

[jorian.livejournal.com]

Идиот у нас ты. Воровство газа зафиксировали ЗАПАДНЫЕ эксперты. Позапрошлой зимой.
Насчет НАТО - ну, вы уже эсэсовских карателей в герои возводить начали, можете и НАТО к себе запустить. Можете даже начать негров линчевать - у вас негры вообще есть? Или у Штатов по гуманитарной помощи выпросите? Или вместо негров за евреев возьметесь, по старой привычке? Мда...
В любом случае, когда у тебя кровь с глаз отхлынет, можешь перечитать мои слова еще раз и осознать, что ты в книге традиционно увидел фигу.

К сожалению подтверждается мое давнее наблюдение: если у человека в голове говно, рано или поздно он и сам становится говном. Так что пойду я отсюда.

[vinogorov.livejournal.com]

"Воровство газа зафиксировали ЗАПАДНЫЕ эксперты. Позапрошлой зимой."
А что тебе еще голова в ящике сказала?

Ну а теперь на счет эсэсовских карателей... Мог бы долго рассказывать, что это ложь вашей прессы и гэбья, но не буду. Ограничусь одним -- не ваше дело кого мы записываем в герои. Это, опять же, НАШИ ВНУТРЕННИЕ ДЕЛА. Мы же вас не начали поливать говном, когда вы Сталина россиянином №1 сделали? Не начали. Бо это ВАШИ ВНУТРЕННИЕ ДЕЛА. Вот так и здесь. Заруби на своем имперском носу: нельзя лезть во внутренние дела других стран и их поучать. А то повторите путь Югославии быстрее, чем нужно.

"К сожалению подтверждается мое давнее наблюдение: если у человека в голове говно, рано или поздно он и сам становится говном. Так что пойду я отсюда."

Очень точное описание имперастов! И вали уже! Третий раз прощаешься.

На бред относительно линчевания негров отвечать не буду. Бред -- он бред и есть.

[rudakov.livejournal.com]

Вот тут я целиком и полностью на стороне Влада: размещение баз НАТО - украинское внутреннее дело.
Другой разговор, что я не считаю, что от этих баз Украине будет польза.
Но России-то в любом случае это все не слишком приятно. Поэтому Москва должна предложить Киеву что-то настолько весомое и дельное, чтобы Украина отказалась от НАТО. Это единственная возможность - давление тут будет вызывать противодействие, только и всего. Если ничего Россия предложить не сможет и убедить в преобладании минусов над плюсами размещения не сумеет - значит, быть там базам НАТО.
Позиция России в этом вопросе не может быть силовой никаким образом.

Но вот насчет самого НАТО я бы еще подумал - а так ли страшен черт, как его малюют? Товарищи даже не привстали из удобных кресел, чтобы помочь демократической Грузии, и я вполне понимаю почему. С Украиной запросто возможен тот же вариант - даже не из-за политики, в силу простых психологических причин.

[vinogorov.livejournal.com]

Слова не мальчика, но мужа. Всё ты правильно говоришь -- это наше внутреннее дело. И не удержусь, открою тебе маленький "секрет": в Конституции Украины четко прописан запрет на ЛЮБЫЕ иностранные базы на нашей территории. И если чуть-чуть посмотреть на страны НАТО, то ты с интересом увидишь -- есть достаточное количество членов НАТО, не имеющих на своей территории иностранных баз и иностранных вооружений. Только своё. Надеюсь, запрещать нам иметь свою армию ваши верхи еще не придумали?

Если бы действительно руководство России вело себя не как слон в посудной лавке, а предлагало что-то дельное, то хрен бы кто у нас на НАТО посмотрел. А когда сыплются угрозы, то поневоле задумаешься -- а как бы прикрыться от этих угроз?

На счет "страшного зверя НАТО". Если Украина будет в НАТО, то в случае агрессии ее будет прикрывать весь блок. Так там заведено. Но я более чем уверен, что в этой ситуации никакой агрессии уже не будет. Россия не рискнет воевать с НАТО. И правильно сделает.

Что же касается ядерного оружия... Помнишь, мы гуляли по Харькову и я тебе показывал, где впервые в СССР оно было сделано? Так что право имеем. Чисто теоретически -- можем и сами изготовить. А вот тогда уже стоит думать о том, а так ли уж нам нужно НАТО. Ну а средства доставки всю дорогу в СССР делались на ЮжМаше. Это Днепропетровск. Так что в средствах доставки недостатка не будет.

Кстати, в этой ситуации решится целый ряд проблем не только в отношениях с Россией...

[rudakov.livejournal.com]

> А ЯО заполучить не помешает. Тогда можно из без НАТО обойтись.

Sic!
Мне сильно кажется, что это был бы самый лучший вариант.
Интересно, если (гипотетически, конечно, я не вижу никаких способов это сделать легально - но можно, в принципе, и нелегально :), Москва дала бы ЯО и средства доставки Киеву, то был бы вопрос с НАТО решен в приятном для Москвы ключе?
Тут правда сразу возникает второй вопрос: насколько нынешнее руководство представляет себе ответственнось обладания таким оружием? Не повернет ли оно его при малейшем удобном случае против России?

[vinogorov.livejournal.com]

ЯО тем и хорошо, что его не применяют. Это фактор сдерживания. И как бы не грызлись между собой наши верхи они прекрасно понимают -- использование закончится плохо для всех. Так что давать ЯО им в руки можно. Тем более, что наиболее неадекватных у нас от большой политики отодвинули.

[pronin.livejournal.com]

=Может хватит кидаться на Украину, Грузию и Балтию?=
Это написал ты, Влад:) Анализируй это.
Что за порядок? Как бы ты охарактеризовал этот порядок?
В самом ли деле ты этого желаешь, или это лишь навязанное тебе желание? Как ты относишься к нарушению порядка?

Гггг. Влад, не будем моски друг другу ебать, правда:) Ты пиши, конечно, что в голове - мне, например, инетересно, но не жди моих комментов - мало ли, а хули нам грубить друг другу?
Я всегда поржу, Влад, пока дело не коснется. Ты уж меня запугал совсем. Но если коснется - ржача с мойей стороны не бьудет. Будет вой по России, которой больше не станет.
Так не пугай меня? Еще лошадь не чихнула, а уж хохлы ножи достали. Я подозреваю, что желание резать есть, но с интересной стороны...
Оставим тему.

[vinogorov.livejournal.com]

О порядке. Он обратный. Сперва был вой на Балтию. Как только Балтия вошла в НАТО -- радикально попустило. Потом начался отрыв на Грузию. Грузия в НАТО войти не успела. А сепаратисты, подкармливаемые Москвой, сделали всё, чтобы устроить войну. Теперь наша очередь. И я очень надеюсь, что мы успеем в НАТО раньше, чем ваши войска припрутся "принуждать к миру".

Так ты ничего и не понял. Нету желания резать. Есть определенные опасения относительно нашей безопасности. Только и всего.

[avvochka.livejournal.com]

Виногоров, ты с дуба не падал недавно :-)? Ну о каком "принуждении к миру" может идти речь об Украине, если вы не повернёте оружие на Россиию и не станете по нам стрелять? Что и сделали грузины наконец...
Кстати, располагать у себя базы вероятного нашего противника - это не только ВАШЕ внутреннее дело! Это прямая угроза безопасности России!

[vinogorov.livejournal.com]

Ну, наконец-то! А то я уже заждался. Вероятный противник... Угроза безопасности России... Паранойя, если она управляемая, это благо. А вот если она управляет человеком, то это уже болезнь.

Смотрел сегодня ваш 1 канал. Замечательно! Украинские ракеты сбили ваши самолеты, украинские экипажи работали на этих ракетах, танки выпущены в Украине, да еще и во Львове.

Идиоты! Танковый завод в ХАРЬКОВЕ!!! И остальное бред. Идет антиукраинская накачка в ваших СМИ. Но я уверен, что мир уже увидел, что из себя представляет ваша страна, так шо в НАТО мы окажемся быстрее, чем сами даже могли представить. И в Севастополе, наконец-то, не будет вашего флота. Сами виноваты -- не надо было наезжать и изображать из себя "старшего" брата.

...массу выпертой воды тела, впёртого туды. (с)

[avrylo.livejournal.com]

http://www.google.com/search?client=opera&rls=ru&q=%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0+%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D1%83%D1%8E%D1%89%D0%B0%D1%8F?&sourceid=opera&num=50&ie=utf-8&oe=utf-8
Результаты поиска по сочетанию "Украина следующая?".
Влад, накачка идёт во всех СМИ, и в обе стороны. Кому-то, не скажу кому, очень выгодно, чтобы мы разосрались в хлам именно на уровне личных отношений. Но эти кто-то сидят с обеих сторон.

Re: ...массу выпертой воды тела, впёртого туды. (с)

[vinogorov.livejournal.com]

Так в том-то и дело, что какая-то сволота планомерно сколачивает конфликт. Могу выдать абсолютно бредовое предположение (на первый взгляд бредовое): Россия решила устроить в Европе дестабилизацию обстановки, чтобы снова взлетели цены на нефть. Бред? Очень может быть. А может и нет. По сути дела, конфликт в Грузии, если его рассматривать с точки зрения нефти, способствовал остановке строительства нефтепровода. Но цены на мировом рынке так и не взлетели. Если теперь дестабилизировать Украину, то получим невозможность гарантированных поставок российской нефти и рост цен. Что Кремлю и нужно. Опровергнешь? Вот и у меня опровергнуть не получается. У наших политиков свой интерес -- накручиваем народ на российскую угрозу и под эту марку проводим референдум по НАТО "на ура". И НАТО, которое уже весьма недовольно, жизнерадостно принимает в свои ряды Украину. Вот такие, на мой взгляд могут быть объяснения ситуации. Подчеркиваю -- МОГУТ, а не ЕСТЬ!!!

Тоже вариант! (с)

[avrylo.livejournal.com]

Вполне допускаю. Такое объяснение тоже возможно.
Мне единственное во всей этой картинке не вполне гладким кажется. Что-то очень уж громко верещит кондомная лиза. Повсюду, где микрофоны видит. Как ты верно понимаешь, без приказа она так верещать не станет. А привычку юсов лезть в чужое толковище, когда у самих жареный вудпекер весь афедрон издолбил, даже как-то упоминать неловко.
Это так, штришок, для раздумий в несколько ином направлении. Много их, вариантов. Например, ещё: многовато резких движений. Причём у всех, не исключая и НАТО. Нервничают все, суетятся, бузят. Чуть не впервые юсам явно показали, что они тут если и заказывают музыку, то вовсе не всегда. Когда такое было? Боятся. Не Россию, нет - чего-то ещё.
Впрочем, мне другое важнее. Обоюдная накачка через СМИ простых граждан для всего этого не требуется. Когда это правительства интересовало мнение электората? Не бывает. Единственное, для чего нужно заставить НАРОДЫ ненавидеть друг друга - подвести базу под грядущую войну. Планируемую.
Простая логика показывает, что ни России, ни Украине война не нужна. Одно дело - ответная войсковая операция под прикрытием миротворческого мандата ООН, как в ЮО, и совсем другое - гражданская война на фронте девяностолетней давности. И сколь ни мазюкай эту войну межгосударственными красками, она всё одно гражданской по сути останется.
Нет, не нужна. И что Киев, что Москва это прекрасно понимают. Так откуда тогда явное, неприкрытое инспирирование обоюдной ненависти? Повторю: это нужно только перед войной. Чтобы сомнений в процессе стрельбы не возникало. Внимание, вопрос: кому в мире выгоднее всего, чтобы Виногоров с Бобковым друг друга живота решили?
Ага. Им самым. И на этом фоне вся дурацкая буцня за присутствие/отсутствие в Крыму, за газовый крантик, ещё там за что - так, семечки.
Так, ещё до кучи: экономика обеих вышемногоупомянутых стран привязана к валюте третьей страны. Сказать, какой, или сам ответишь?
Ладно, чего уж там вокруг ходить! Влад, у России и Украины один и тот же вероятный противник. Наиболее вероятный. Не Россия, и не Украина. И даже не НАТО. И если не боевые действия, то хотя бы перманентная политико-экономическая грызня двоих соседей выгодна... ну же, договаривай! Не, ребята: наш ОБЩИЙ вероятный противник как был, так и остался за Океаном.
ЗЫ. Кстати, кондомная лиза вчерась таки прямым текстом проговорилась. Горячая баба, что поделать. Думаю, уже огребла от кого надо - ан поздно. Sapienti, понятное дело, sat.
ЗЗЫ. "Наш" здесь сказано намеренно - я от своего понимания личного статуса не отказываюсь, просто неохота по сто оговорок делать.

Re: Тоже вариант! (с)

[vinogorov.livejournal.com]

Как раз Кандолиза вписывается в мою схему на все 100 -- она из команды Буша, семья которого занимается нефтью. Буши тоже заинтересованы в поднятии цен...

Что накрутка в СМИ похожа на предвоенную -- согласен. А вот о том, что США наиболее вероятный противник -- нет. Россия сейчас ,хочет того или нет, входит в системный кризис. Предсказанный, спрогнозированный, но от этого не менее жесткий. Единственным методом, позволяющим оттянуть неприятности, есть начать войну. И от экономики отвлекаем, и кто не поддерживает курс государства объявляется предателем. Чем не объяснение? Не хуже твоего и гораздо меньше притяжек за уши, чем в моем первоначальном.